iPhone 4s (ebay.com)

Всем привет!
Ребят такой вот вопрос, кто нибудь брал себе iPhone 4s через ebay.com?
Если взять unlocked, то я смогу его тут разблокировать?
И почему их там так много, только например по 16гб около 10-20 штук, помогите выбрать 1!
сколько будет стоить доставка в СПБ?

Molodchik

09.08.2012, 11:19

ответы — 119

Molodchik09.08.2012, 11:20#

Ребят отпишитесь плиз, кто брал или вообще шарит на сайте этом.
- -Xumuk-09.08.2012, 11:25↑#
  
  Я брал сгс2, с айфоном помогать не буду
  - Molodchik09.08.2012, 11:27↑#
    
    именно с этого сайта? и как, все норм? а почему с айфоном не будешь помогать?
    - -Xumuk-09.08.2012, 11:29↑#
      
      Именно оттуда. Потому что считаю скажем так покупку данного девайса бессмысленной.
      - Molodchik09.08.2012, 11:32↑#
        
        почему? объясни пожалуйста... так то я и не собирался, сегодня вот надумал тока, т.к. его что все рекомендуют.
      - -Xumuk-09.08.2012, 11:33↑#
        
        Можно заказать Htc, по бренду я не считаю что он хуже. А вот по тех. Характеристикам он гораздо лучше, с ним комфортнее сидеть в интернете т.к. Экран больше и по качеству лучше + он дешевле.
        
        -Xumuk-09.08.2012, 11:35↑#
        
        Чек лс
        
        ~~tikitaki~~09.08.2012, 20:58↑#
        
        ну ты понял
        
        onelovee09.08.2012, 23:45↑#M
        
        Денег не хватило?
        
        MefistofeL10.08.2012, 01:49↑#
        
        +1 ))) Хотя сам не за apple, но уж точно не за htc, вообще уг
        
        -Xumuk-10.08.2012, 08:57↑#
        
        ок пускай будет samsung или sony
Molodchik09.08.2012, 11:31#

Вот например нашел пока вроде как самый выгодный вариант www.ebay.com/ctg/Apple-iPhone-4S-Latest-Model-16GB-White-Verizon-Smartphone--/109265014?_refkw=iphone+4s&_pcatid=801&_pcategid=9355&_dmpt=Cell_Phones
- -Xumuk-09.08.2012, 11:44↑#
  
  http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=EqWIOrCDqbQ Вот посмотри видео и обьясни чем Iphone лучше htc
  - -Xumuk-09.08.2012, 11:55↑#
    
    Если ты так ни хуя и не понял после просмотра, то хуй с тобой вот обучение как покупать на ebay
  - Molodchik09.08.2012, 11:56↑#
    
    не могу, т.к. я захотел его только сегодня, изза цены на ебау, а так я даже и не думал об HTC. к примеру можешь посоветовать какие лучше до 15к? так я вообще хотел взять в магазе за 8-9к Айпод и все…
    - -Xumuk-09.08.2012, 12:00↑#
      
      чек лс
  - ~~tikitaki~~09.08.2012, 20:58↑#
    
    поюзай хоть раз iOS и поймешь)
    - -Xumuk-10.08.2012, 08:58↑#
      
      пойму что ты медведь справа, а я чувствую себя продавцом... p.s. я его юзал
Molodchik09.08.2012, 12:34#

Выбрал HTC One X думаю лучше будет, чем iPhone 4s?!
Кто брал данный аппарат через ебау?
- VegaZ09.08.2012, 12:43↑#
  
  market.yandex.ru/compare.xml?hid=91491&CAT_ID=160043&CMD=-RR=9,0,0,0-CMP=7880757,7717706-VIS=70-CAT_ID=160043-EXC=1-PG=10 сравни
  - Molodchik09.08.2012, 12:46↑#
    
    Ну хар-ки оболденные, без слов. НО! Вот надо спросить у кого он есть — не лагает ли он, все ли так идеально в нем и т.п.?! И если заказать его рез ебау, норм будет?
    - -Xumuk-09.08.2012, 12:53↑#
      
      Кончено не лагет ты о чем? У него четырех ядерный процессор nvidia tegra3… Можешь обзоры посмотреть
    - -Xumuk-09.08.2012, 12:54↑#
      
      Как заказывать я тебе в лс отписал
    - VegaZ09.08.2012, 12:55↑#
      
      Подожди, тебе скажут про ебай, самому интересно, хочу там Desire HD приобрести.
      - Molodchik09.08.2012, 12:56↑#
        
        почему именно этот HTC? Я вот даже думал или какой нить Sensation ulu Evo
        
        VegaZ09.08.2012, 13:00↑#
        
        У меня финансов 12к, этот самый хороший в этой ценовой категории. Хотя все еще думаю между Samsung Galaxy S Plus и HTC Desire HD.
        
        -Xumuk-09.08.2012, 13:04↑#
        
        А почему не Sgs2? на ebay его можно за 11 взять. А если уж говорить про sensation то у него сборка плохая и он скрипит, экран у него хуже чем у с2…
        
        VegaZ09.08.2012, 13:07↑#
        
        Дай ссылку пожалуйста, на сгс2, я с огромной радостью закажу его.
        
        Molodchik09.08.2012, 13:09↑#
        
        почему сгс, а не НТС найти? сгс не знаю, не оч как то…
        
        VegaZ09.08.2012, 13:15↑#
        
        тык
        
        Molodchik09.08.2012, 13:21↑#
        
        бля чувак, с чем сравниваешь, разница 7-8к
        
        Molodchik09.08.2012, 13:23↑#
        
        А как тебе так?! тыктык
        
        VegaZ09.08.2012, 13:27↑#
        
        Мне пока сгс2 хватит
        
        VegaZ09.08.2012, 13:23↑#
        
        Ну, ты спросил, почему Samsung, а не HTC. Я выбрал две модели которые мне нравятся, и Galay S II лучше.
        
        Molodchik09.08.2012, 13:27↑#
        
        А почему не хочешь One X, Sensation?!
        
        VegaZ09.08.2012, 13:29↑#
        
        One — никто из знакомых не пользовался, да и сильно большой телефон мне ни к чему. Sensation — батарейка слабая, как и у всех HTC, но в целом телефон неплохой.
        
        Molodchik09.08.2012, 13:37↑#
        
        я уж и не знаю что и мне брать и как... и ответь на вопрос ниже…
        
        ~~doncy2h~~09.08.2012, 15:08↑#
        
        я завтра иду брать sgs3. Больше не вижу смысла брать другой мощный телефон. На HTC One X не съемный аккамулятор + микро сим. Решать тебе конечно)
        
        Molodchik09.08.2012, 15:15↑#
        
        30k это жестко, денег не жалко? я хочу через ебау что нибудь взять... И почему именно сгс3 решил взять?
        
        ~~doncy2h~~09.08.2012, 15:51↑#
        
        Ну я на лето устраивался работать чисто ради этого телефона. Один из мощьнейших телефонов на данный момент. Очень много + в этом телефоне.
        
        tequila_boom09.08.2012, 16:10↑#
        
        ага 30к = 16г с3, 30к=64г айфон, совсем нормально :D
        
        ~~doncy2h~~09.08.2012, 16:18↑#
        
        и начерта тебе 64 гб на айфон? Будешь качать игры с джеила на 64 гб? К тому же, чтобы качать игры на айфон, надо джеил устанавливать, после его установки айфон начинает лагать. + iTunes надо устанавливать чтобы закачивать все то, что тебе надо
        
        tequila_boom09.08.2012, 16:22↑#
        
        Нужно покупать 32-64, если ты собираешься пользоваться айфоном в полную силу, меньше нет смысла, мне 16 гигов не сильно хватало. Либо руки кривые, либо ты упоротый, после джейла ничего не лагает, айтюнс проблема установить?
        
        ~~doncy2h~~09.08.2012, 17:09↑#
        
        инеговори мне, что когда меню прокручиваешь у тебя не лагает (при установленном джейле)
        
        na_opbIte09.08.2012, 20:54↑#
        
        нет
        
        VegaZ09.08.2012, 13:12↑#
        
        Все, нашел, охуенно же!
        
        Molodchik09.08.2012, 13:21↑#
        
        Будешь через ЕБАУ заказывать? Я вот думаю, но как то очкую хаха ты умеешь?
        
        VegaZ09.08.2012, 13:43↑#
        
        Да, дешевле намного выходит, плюс русифицированный получаешь.
        
        Molodchik09.08.2012, 14:03↑#
        
        бля я боюсь вдруг чего, паленый или поломка какая, и т.п…
        
        metqa09.08.2012, 14:23↑#
        
        на ebay? нет
        
        Molodchik09.08.2012, 14:27↑#
        
        почему? вроде все говорят норм... а где норм?
        
        -Xumuk-09.08.2012, 15:27↑#
        
        пишешь продавцу и деньги вернут а ты товар назад отошлешь
        
        Molodchik09.08.2012, 15:35↑#
        
        блин, ты чего не сказал то, Оне Х то нет на ебау, значит отпадает он..(
        
        Avalanche09.08.2012, 15:38↑#
        
        на iPhone 4S не поставишь никакую сборку винды 7 :(
        
        Molodchik09.08.2012, 15:40↑#
        
        ахахахах) вернулся мыслитель наш) по данной теме — подскажешь чего?
        
        tequila_boom09.08.2012, 15:49↑#
        
        live-cs.ru/topic/176739/ — посмотри видео в топике, спроси людей, которые юзают айфон, например hejjsaeN Определись зачем тебе телефон нужен, имхо если есть деньги бери айфон(лучше подожди 1-2 месяца до 5, там 4с в цене упадет), если нет покупай «лопаты и прочее» г1,2,3 и тд :D
        
        Avalanche09.08.2012, 16:02↑#
        
        подскажу, что если ты хочешь айфон, планируй макбук и айпад в бюджет. вот если их все юзать — все будет круто. если нет — андроид намного оправданнее. да ещё и многие компании в первую очередь делают приложения для андроида, потом уже — для айфона (не считая американских и очень крупных компаний, где эти два отдела существуют рядом). Далее, будь готов таскать с собой зарядку везде. Например, мой Huawei Honor живет неделю, если разговаривать и слушать музыку и три дня, если юзать его полной. Ну и наконец, я сейчас коллеге написал в аську вопрос:
        KOT HAKA3AH (16:00:18 9/08/2012) напиши мне, что ты думаешь про людей, которые просят у тебя зарядку от айфона/айпада KOT HAKA3AH (16:00:21 9/08/2012) кратно плиз Ваня (16:00:52 9/08/2012) в три слова попробую Ваня (16:01:04 9/08/2012) пидоры ебАные… блять
        
        tequila_boom09.08.2012, 16:20↑#
        
        ахах, насчет зарядки отчасти согласен, но не все жалуются.
        Айфону 4s почти два месяца, в моем случае держит заряд 4 дня 19 часов, и это еще не придел ( немного видео, немного интернета через Wi Fi )
        Известные приложения, в основном выходят на айфон и андроид параллельно, потом уже на другие платформы, да и менее массовые приложения пишут в первую очередь на эти платформы почти в одно время.
        подскажу, что если ты хочешь айфон, планируй макбук и айпад в бюджет
        Почему же? хотя я планировал покупать макбук, но это уже другая история :D тут еще больше холивар разведется
        
        Avalanche09.08.2012, 16:59↑#
        
        Почему же? хотя я планировал покупать макбук, но это уже другая история :D тут еще больше холивар разведется
        бери такой, они сейчас недорогие:
        
        tequila_boom09.08.2012, 17:24↑#
        
        зря ты так, ой зря-зря-зря :D причем тут цена? 90% холиварщиков не юзала яблоко и говорит, что это понты и завышенная цена, хотя с ценой я согласен отчасти. Я собирался брать ультрабук, а нормальные ультрабуки начинаются с отметки 40-45к, что огорчается, но тут уже и макбук айр 13 стоит 40-60к(в макс комплектации), но макбук фаворит, который включается в себя почти все, хоть и есть минусы, но в совокупности всего, он лучший пока.Есть другие модели, которые обходят макбук только в некоторых аспектах. А по поводу мобил можете разводить холивар дальше, но большинство забыло для чего нужен телефон
        
        Avalanche09.08.2012, 17:33↑#
        
        я не обсирал макбук. я же выше написал, я нормально смотрю на покупку продукции огрызков. цена — это как свен за 500р, который давит на уши, и СС за 3500к — каждый что-то себе да выберет. я знаю для себя, что айфон, айпад, макбук и т.д. я ~~никогда~~ не возьму в ближайшее время и мне достаточно. более того, учитывая мой интерес к всяким редким железкам и т.д., я, наверное, буду смотреть в сторону кЕтая, если там и дальше такие железки будут появляться.
        
        Molodchik09.08.2012, 16:25↑#
        
        Как тебе ebay.com? Лимит у меня 15-16к. Какой НТС посоветуешь? Думаю HTC Sensation XL или ХЕ взять…
        
        Avalanche09.08.2012, 17:00↑#
        
        не знаю, я для себя выбрал фабричный Китай, меня полностью устраивает. выбирал, кстати, исходя из аккумуляторов телефонов, а не из цены, бренда и т.д. ну и + на хабре про хоноры много отзывов положительных.
        
        Avalanche09.08.2012, 17:02↑#
        
        я, честно, давно уже не слежу за андроидами, ничего подсказать не могу в плане выбора. какой нравится — тот и бери.
        
        Molodchik09.08.2012, 17:10↑#
        
        жаль, да вот именно через ебау, думаю норм или как?
        
        Avalanche09.08.2012, 17:15↑#
        
        нормально вполне. сейчас в мире андроидов бесполезно искать лучший. выбери какой-то и купи его. проблем не будет.
        
        Molodchik09.08.2012, 17:25↑#
        
        все таки на айфон тянет хаха если на ебау найду до 17к, то возьму, но я там не шарю(
        
        Avalanche09.08.2012, 17:30↑#
        
        там не надо шарить. сейчас айфон можно напрямую из штатов в Россию заказать?
        
        tequila_boom09.08.2012, 17:35↑#
        
        Андроиды все равно забивают на старые модели, так что через 1-2 года её перестанут обновлять.Смысл покупать лопаты, бренды, операционки, когда тебе это не нужно? Что б с мобилой за 20к юзать функции за 5-7к? Имхо большая часть не юзает и 50% возможностей андроида, а только поиграть, музыка, видео, да и позвонить вообще на крайняк :D Телефонов «все в одном и лучше всех» не бывает. Цены на айфон 4s с америки на ебае.ру от 17к + доставка, хочешь ищи сам, их там много.Даже за 20к + доставка есть на 64 гига, я не знаю только, почему у них разная цена.
        
        Avalanche09.08.2012, 17:37↑#
        
        у меня полгода назад была нокиа е72, которая уже давно не то что слабо, я бы написал, вообще не поддерживается. весь софт, который мне нужен был, на ней присутствовал. про какие обновления речь? 2-й андроид до сих пор поддерживается, значит 4-й ещё кучу лет просуществует.
        
        tequila_boom09.08.2012, 18:10↑#
        
        да и пох у меня се у5 на симбе, я пока не жалуюсь :D в будущем мб и куплю айфон 5,5s какой-нибудь выйдет.
        
        Avalanche09.08.2012, 18:22↑#
        
        ну вот. так что аргумент в фрагментированости систем андроида вообще не аргумент)))
        
        tequila_boom10.08.2012, 01:45↑#
        
        не знаю, мне до банальности не нравится их внешний вид и меню)
        
        Avalanche10.08.2012, 09:07↑#
        
        тут я с тобой согласен. только за тем исключением, что для андроида куча разных шеллов, похожих и не очень друг на друга. ну и как по мне, так упорядоченность различных элементов в андроиде намного лучше и кастомнее, чем в айосе.
        
        tequila_boom10.08.2012, 13:53↑#
        
        телефон создан звонить и смс посылать, хоть 3310 купи :D так-то есть мп3, камеры, ноуты и тд
- Rio_133709.08.2012, 16:04↑#
  
  ХУЖЕ!
  4с лучше. Это все равно что сравнивать корейский автомобиль и немецкий!!!!
  - VegaZ09.08.2012, 16:11↑#
    
    Чем?
  - -Xumuk-09.08.2012, 18:37↑#
    
    Андроид мощнее быстрее больше качественнее
keepser09.08.2012, 14:19#

pdaplaza.ru Тоже норм сайт
- Molodchik09.08.2012, 14:28↑#
  
  noname сайт. там ни отзывов, ни оценок, ничего толком нет.. Венгрия пфф
Rio_133709.08.2012, 16:04#

бери в магазине технозона, я там свой за 21к взял, это очень дешего. погугли, они по спб работают
- Molodchik09.08.2012, 16:26↑#
  
  оО хорошиецены....HTC Sensation XL за 16к нашел. Точно норм магазин?
  - MoCk-09.08.2012, 17:00↑#
    
    друг за 22 4с брал, все заебись
Rustagun09.08.2012, 16:32#

Блять лучше Galaxy S2 за 15к я не видел пока что… Ну или даже galaxy R будет лучше чем Iphone 4s
- Molodchik09.08.2012, 16:37↑#
  
  пффф не думаю. Да и HTC получше будет сгс 2
  - -Xumuk-09.08.2012, 18:39↑#
    
    Смотря какие моеди сравнивать. С2 лучше почти всех сейчашних смартфонов
    - ~~doncy2h~~09.08.2012, 18:41↑#
      
      ты так говоришь потому что у тебя у самого с2?
Molodchik09.08.2012, 16:34#

Если через магазин брать, хотел Айпод — т.к. вообще главное для меня это — отличная музыка и камера.
Через ебау может взять НТС норм?
- tequila_boom09.08.2012, 16:55↑#
  
  Забей, нахера тебе тогда телефон покупать? Купи себе мп3 плеер 2-3к и камеру, как на телефонах будет стоить 5-6к, в итоге ты сохранил себе 5-10к. С трудом верится, что тебе нужна камера для чего-то нужного, насчет мп3 лучше взять айпод нано (в нем есть шагометр+работают как часы)
  - Molodchik09.08.2012, 17:08↑#
    
    нее фильмы тоже хочу смотреть, ну и немного поиграть и чтобы .doc читало… вот так вот. 4с через ебау можно взять?
    - Molodchik09.08.2012, 17:09↑#
      
      Вот, как? www.ebay.com/ctg/Apple-iPhone-4S-Latest-Model-16GB-White-ATT-Smartphone--/109348370?_pcatid=801&_pcategid=9355&_dmpt=Cell_Phones
      - MoCk-09.08.2012, 17:12↑#
        
        Нах связоваться с ebay, если за 21 к можно найти в Москве
        
        Molodchik09.08.2012, 17:24↑#
        
        на ебау за 16-18к можно и надо в спб
      - tequila_boom09.08.2012, 17:13↑#
        
        я на ру ебае смотрел, в принципе все можно, но 16 имхо мало гигов, надо 32-64
        
        Molodchik09.08.2012, 17:23↑#
        
        А чего мало то? Игр пару, музыки на 2-3гига, пару прог и пару фильмов и все... Так же Айпода кому та 8гб мало, но у меня у знакомого там все вмещается — и фильмы и игры и проги и музыка.
        
        tequila_boom09.08.2012, 17:38↑#
        
        мне 8 гигов мало, карты для gps, фильмы в норм качестве, музыки, да и часто снимать видео-фото, места мне не хватало, с 16 флешкой более-менее, но я б взял 32-64. Говорю, как пользоваться мобилой, если ты будешь юзать пару функций зачем она вообще тогда нужна такая? Если будешь её запускать по полной, что маловероятно (для этого нужно будет читать и искать в инете), то есть смысл покупать
        
        Molodchik09.08.2012, 23:37↑#
        
        на ебау ру херня, чет там все как то странно... ебау.ком вроде как все берут, не?!
Molodchik09.08.2012, 18:20#

ЧТО ВЫБРАТЬ?
1.HTC Sensation XE oro HTC Sensation XL (Кто брал?) 1) HTC Sensation XE- 16к в nevoobrazimo.ru 2)HTC Sensation XE и HTC Sensation XL — 15500 и 16000 в tehnozona.spb.ru 2.HTC Desire HD — тока если через ebay 3.HTC Incredible S — 13к
- -Xumuk-09.08.2012, 18:41↑#
  
  Из этого xe. А так лучше сгс2 за 15 он в питере в лайт мобайл. Он мощнее чем все что ты написал…
  - -Xumuk-09.08.2012, 18:42↑#
    
    Фильмы можно в full hd смотреть. И все игрушки на максимуме идут плюс камера в фулл хд снимает.
    - ~~doncy2h~~09.08.2012, 18:44↑#
      
      про с3 что можешь сказать?
      - -Xumuk-09.08.2012, 19:58↑#
        
        S3 один из самых мощных смартфонов на данный момент, но он как бы дороже,)
        
        ~~doncy2h~~09.08.2012, 20:41↑#
        
        нет, ну это понятно. Что ты можешь про него рассказать вообще. Плюсы / минусы этого телефона
        
        Molodchik09.08.2012, 22:21↑#
        
        ап
        
        Avalanche09.08.2012, 23:37↑#
        
        тоже апну. парсер сайта сможешь написать? например, чтобы новые заголовки новостей с РБК раз в полчаса брал и скидывал в файл с временем чека в какую-то папку.
        
        Molodchik09.08.2012, 23:46↑#
        
        конечно нет :D через годика 2 обращайся, когда закончу учиться хД
        
        Avalanche10.08.2012, 00:06↑#
        
        ну хотя бы реши задачку. мне в свое время задавали при поступлении в группу информатики (только не надо гугл юзать, она там есть полюбому). есть у тебя два шарика и 100 этажный дом. с низких этажей шарики можно кидать сколько угодно и ничего с ними не будет. но, начиная с какого-то этажа, шарики будут разбиваться. за какое минимальное число попыток ты сможешь определить, с какого этажа они будут разбиваться. з.ы. вот тебе простенькая задачка на алгоритмы))) з.ы.ы. напиши на с++ программу, чтобы ты задавал этаж, на котором шарики начнут разбиваться, а программа выдавала тебе, сколько процессорных действий она использовала для рассчета этажа падения.
        
        Molodchik10.08.2012, 11:47↑#
        
        ахха С++ у меня после учебы давно уж дален, ну точнее винду сносил, ну щас я и С++ толком и не вспомню хаха, ну в сентябре решу, как начу вливаться в учебу, пока я отлыхаю, тусю, работаю и не думаю об учёбе)
        
        Avalanche10.08.2012, 12:07↑#
        
        как моя задачка связана с учебой? или мозги до 1 сентября ты тоже забыл? я вот тоже думаю продолжить обучение на программиста или на менеджмент в ИТ. напиши мне, какие предметы у вас считаются самыми жесткими за программу обучения (должны же старшекуры были рассказывать страшные истории).
        
        -Xumuk-10.08.2012, 08:56↑#
        
        У меня его нет как бы ) Ну плюсы мм у него мощный четырех ядерный проц… оперативы у него столько как и в с2… камера может получше чем в с2 но не существенно… экран такой же супер амолед только по размеру он побольше
        
        Avalanche10.08.2012, 09:09↑#
        
        Ну плюсы мм у него мощный четырех ядерный проц…
        выше видос посмотри про айфон и ево. а ты знаешь, что дает тебе 4-ядерный проц, кроме высокого энергопотребления? вот и никто не знает. а когда начнут выходить приложения под него, я думаю, начинка современных телефонов уже будет не айс для них (например, сейчас все граф ускорители берут память из оперативы, это как встроенная видюха в компе. мне кажется, скоро сделают дискретный, ну и тогда для новых игр любой телефон современный можно будет выкинуть на помойку).
        
        tequila_boom10.08.2012, 13:55↑#
        
        Согласен, от экрана и 4 ядер разряжается быстрее, да и таких мощных прог не делают пока, так что это вообще тупой аргумент, выебываться мощностью телефона.Это тоже самое, что у меня i7,32г оперативы,4г видюхи, а я играю в кс 1.6 :D
    - Molodchik09.08.2012, 18:45↑#
      
      В СКАЙП ЗАЙДИ! На самом деле весь день читаю и почти сгс2 везде проиграл... Нашел DHD в связном за 12к офигел, в инете его почти нигде нет, думаю брать вот его…
- tequila_boom10.08.2012, 01:49↑#
  
  htc херня имхо, лучше уж взять попроще что-нибудь или се
  - Avalanche10.08.2012, 09:10↑#
    
    лучше взять что-нибудь попроще или такую же херню с другим логотипом :-D
  - Avalanche10.08.2012, 09:10↑#
    
    нормально написал)))
    - Molodchik10.08.2012, 11:47↑#
      
      от души)
      - Avalanche10.08.2012, 12:07↑#
        
        АССА
        
        tequila_boom10.08.2012, 13:55↑#
        
        можно китайскую качественную взять, которая зарядку держит неделю и не париться, но мой выбор СЕ