О модераторАХ и правилах еще раз (дубль 2)

+22

О модераторАХ и правилах еще раз (дубль 2)

Играли 17 мая КВ с командой scope.live-cs.ru/
Наша комнанда live-cs.ru/clans/GoodJob/
Сам КВ: live-cs.ru/clanwars/368400/

Нам поставили ТП за момент на мувике.

Проверил модер live-cs.ru/people/TreKjkee/

Здесь, по сути, поднимаются три вопроса.

Адекватность и профпригодность модера.
Я уже имел небольшой опыт общения с этим модератором. Сыграли мы как-то cw 2x2. В графе демо я написал «если надо, пишите в ЛС» — чтобы не тратить время и место на заливку демки на сервак (поскольку если вопросы по кв возникнут, враг попросит демо, или модер). Таких кланваров я видел тут множество, никто ничего плохого на их счет не заподозрил. Однако же кланвар просто удалили. Причина «читай правила». Модеру невдомек, что я правила внимательнейним образом читал и даже создал 2 топика на их счет. Я ему это сообщил в ЛС, но ответа так и не увидел. И еще вопрос: неужели вышеупомянутый модер, проставляя каждый кланвар, скачивает его демку и смотрит на счет? Сомневаюсь, просто проставляют, если у оппонентов нет вопросов друг к другу. Более того, можно было бы просто написать мне в ЛС и попросить демо, если собрался ее проверить, я бы с радостью дал.
Теперь ситуация еще хуже. Мне интересно услышать ответ модера, чем он руководствовался, когда ставил ТП. Скрином? Тем, что человек при стрельбе случайно заступил на 1 шаг в темку, ЧТО ВСЕ РАВНО НИ НА ЧТО НЕ ПОВЛИЯЛО, т.к. его тут же убили? Такой тип модеров мне хорошо знаком, т.к. я по роду своей деятельности их много повидал. И совершенно точно говорю, что такие тупые «следователи правил» совершенно не нужны, их труд можно заменить машинным трудом, они не выполняют никакой полезной работы. Суть работы модера в анализе ситуации ясным рассудком, повлияла ли эта ситуация на исход поединка, и принятие адекватных мер. Как это делается, например, на Arbalet cup.
А не просто при любом удобном случае показывать свои модерские причиндалы на показ, светясь от счастья, и на вопрос «за что?» брызгая слюной и тыча сальным пальцем в пункт правил, хотя сама ситуация в целом выглядит совершенно абсурдно.
Так что первая просьба моя будет — проверить профпригодность этого человека, думаю ему нечего делать в модерах, будет только портить.

Трактовка правил.
Здесь я не вижу смысла повторяться по 100 раз — читайте мои топики насчет правил. Если вы уже так четко им следуете (этим убогим правилам), что даже ботинок в темке приравниваете к ТП — хорошо, но я тогда утверждаю, что тут надо удалять 99.9% кв, поскольку они проведены не по «правилам» этого портала.
Более того, еще один вопрос — на каком основании победа была поставлена сопернику? Когда они совершенно ее не заслужили? Уж если на то пошло, то логичнее будет вообще удалить кланвар в случае грубых нарушений победителя, чем проставлять победу сопернику.
Вторую просьбу, собственно, я озвучил в своем самом первом топике.

Наказание сопернику.
Очевидно, что соперник просто пытается набить статистику, введя в заблуждение модератора, поскольку ни один человек в здравом рассудке не поставит ТП за ЭТО. Моя непоколебимая уверенность — за такое надо наказывать.
Так что третья моя просьба — наказать за попытку обмана соперника. Ну и, естественно, исправить сам кланвар.

Очень надеюсь, что суда заглянут адекватные люди и хотя бы прислушаются.

---------------------------------
Теперь новое.
Этот топик я уже создавал. Его посмотрел модер live-cs.ru/people/b0oga/
Переставил нам победу обратно, удалил топик «из этических соображений» и «провел беседу» с модератором live-cs.ru/people/TreKjkee/
Теперь кланвар опять перемодерировали, на сей раз live-cs.ru/people/textonik/, и опять поставил неизвестно почему ТП нам.
При этом у нас очень много старых незавершенных кланваров — их просто никто не хочет модерировать, видимо (висят по 3 суток и больше), хотя почему-то именно к этому КВ какой-то нездоровый интерес модеров. Мне кажется, полезнее будет проставить их (что сделали сегодня только по нашей личной просьбе), а не заниматься переставкой очевидных вещей.

Вы можете опять удалить этот топик по каким-либо соображениям — в ваших «правилах» я вообще уже ничего не понимаю. Но просьба обрисовать ситуацию хотя бы в ЛС и дать гарантии, что кланвар опять не будет переставлен невесть с чего.

P.S. Конечно, можно сказать — вам ТП и это не обсуждается. Мы не будем спорить, но в таком случае, во-первых, поднимается вопрос о целесообразности проводить кв здесь вообще; во-вторых, это может сказать нам не модер, а владелец ресурса.

skolopendra

20.05.2010, 20:31

правила модеры тп
202

Комментарии — 103

skolopendra20.05.2010, 20:32#

hi
Mr_P20.05.2010, 20:39#

up
~~kOlyan-~~20.05.2010, 20:41#

oy h4rosh paren t4wiiiiiiiiiiiiiiii :D
Anti220.05.2010, 20:52#

Знаешь, Мы проиграли по правилам и ничего не стали бы добиваться, никаких ТП, если бы вы в конце не написали что-то вроде «Свободны».
- Anti220.05.2010, 20:55↑#
  
  rghost.ru/1669874/image.png
  - JuiceMan20.05.2010, 20:58↑#
    
    ХАХАХАХХ ХУЯ ТЫ ПРИКАЛЫВАЕШЬСЯ? вы тупо искали причину поставить ТП… лололоо STATODROCHERbl DETECTED!
    - Anti220.05.2010, 20:59↑#
      
      да ваще похъ, пускай кв удалят, вообще без проблем
  - Mikkey21.05.2010, 03:47↑#
    
    ну вы ваще жжете
  - takKeR21.05.2010, 06:10↑#
    
    Свободны это оскорбление @_@ L@L
- skolopendra20.05.2010, 21:00↑#
  
  Не вижу логики. Вопрос насчет вас решат модераторы, хотя, после всего, я сомневаюсь в его положительном решении.
- Mikkey21.05.2010, 03:47↑#
  
  это мат или что?
GreyF20.05.2010, 20:58#

«Более того, еще один вопрос — на каком основании победа была поставлена сопернику? Когда они совершенно ее не заслужили? Уж если на то пошло, то логичнее будет вообще удалить кланвар в случае грубых нарушений победителя, чем проставлять победу сопернику. Вторую просьбу, собственно, я озвучил в своем самом первом топике.» Ты дурак или притворяешься?!) За нарушение правил идёт Тех.Поражение нарушителям! Вы нарушили правила => это не им поставили победу, а вам поставили поражение!
teckto20.05.2010, 20:59#

Сколько часов писал топик? Я конечно понял, что ты красноречив, и пытаешься все адекватно и красиво расписать! По твоим словам я тупой мудак, который все делает на скорую руку! Так вот, на СКРИНЕ который в кланваре видно, что твой тиммейт зашел в нижнюю, что запрещено по правилам кв на один плент! Была выгода-нет, меня касаться не должно, на скрине он четко находится в нижней! Пусть смотрят другие... Ах да, если бы ты хотел узнать, почему я так сделал, ты бы адекватно написал мне в лс, но ты своим топиком захотел показать какой ты классный! И еще ты говоришь, что енеми твои статисты, хотя сам создаешь второй топ по данному кв…
- teckto20.05.2010, 21:02↑#
  
  ЗЫ топику дал +, так как читается как книжка-)
- Mr_P20.05.2010, 21:17↑#
  
  Это полнейшая глупость — в таком случае ты, как модератор, вообще не нужен, так как твою работу можно заменить машинным трудом, ты выполняешь один алгортм и четко следуешь по пунктам правил. Существуют определенные факторы (как повлияло нарушение на игру, давало ли оно приемущества и тд.), от которых должно зависить решение судьи (модератора). В данном случае на видео видно, даже в скорости 1\4, что человек соверешнно не СПЕЦИАЛЬНО туда забежал, а как только понял, сразу нажал стрейф в другую сторону, но не успел — убили. О чем кстати и сказал модератор bo0ga, что действительно, видно что человек туда зашел случайно. Или же, раз уж все так плохо, пожалуйста, следуйте бездумно правилам — НО! Удали просто CW и вопрос снят! Иначе соперник просто незаслуженно получает победу, а это огорчает больше всего.
  - ~~Oddo~~20.05.2010, 21:22↑#
    
    Да ну на хуй). Удалять? Вы нарушили правила — да. Спецом или нет это не кого не интересует. Победа сопернику? скорее вам тп за нарушение. Машиным трудом? D Ну вообще неплохо бы было. Модератор и должен следить ЗА СТРОГИМ СОБЛЮДЕНИЕМ ПРАВИЛ. И КАРАТЬ когда надо.
  - teckto20.05.2010, 21:24↑#
    
    Мне все равно специально или нет, я нейтрально отношусь к обеим командам
  - teckto20.05.2010, 21:25↑#
    
    Да и не вам решать таким умным, зачем я нужен как модератор и прочее!
- skolopendra20.05.2010, 21:38↑#
  
  Я про вас написал только то, что «почему-то переставил». Причины разные могут быть, поэтому я ничего более не писал. С другим модером я уже пересекался, поэтому про него более резко написал.
~~Xpom~~20.05.2010, 20:59#

я бы им глаза напинал))
- azazeL20.05.2010, 21:11↑#
  
  да ну ты? :D з.ы. много таких было… по весне оттаивали :D
funT1k20.05.2010, 21:00#

4o i3-3a 1go CW tak O4ko PBATb!!!
- Mikkey21.05.2010, 03:46↑#
  
  это ладно, тут из-за того, что ты net-graph 3 не поставил в скрине готовы жопу всем порвать…
figzor20.05.2010, 21:01#

мммм ты случайно не Конопатая Сколопенда со VSI?))
- ~~Oddo~~20.05.2010, 21:04↑#
  
  Оо опять красный ник) Покрасил сам? D
- skolopendra20.05.2010, 22:51↑#
  
  Да, я. Давно было о_О
  - figzor20.05.2010, 23:14↑#
    
    Ну а я Figo если помниш:) Даже на лан как то ездили вместе:)
    - skolopendra21.05.2010, 00:25↑#
      
      Помню, было дело :)
~~Oddo~~20.05.2010, 21:02#

Правила на один плант для всех одни. Представь была бы игра на дасте 2х2? И твой бы мэйт упёрся в стенку. Не бегайте где не положено. И не будет притензий. Тоже самое сказать, я после сметри вх включил на пару секунд, ну просто глянуть, потом наши проиграли, так что без разницы D
- Mr_P20.05.2010, 21:19↑#
  
  Ну и что с того что он уперся в стенку? Он что убил кого то из темки или что? Его бы точно так же бы убили, и этот момент точно так же бы не повлиял на исход игры в ЦЕЛОМ.
  - ~~Oddo~~20.05.2010, 21:27↑#
    
    Ты не понимаешь сути. ПРАВИЛА БЫЛИ НАРУШЕНЫ. Смотри я могу включить вх, но вдруг я ебло криворылое и буду хуярить по моделькам в стену, но меня будут выносить. И когда меня захотят удалить, я напишу " Мол я же не убил? Это не повлияло на исход". Бред)
- Mikkey21.05.2010, 03:49↑#
  
  ойёйёй… спалился xD
azazeL20.05.2010, 21:11#

глядя на подобные литературные подвиги, я порой сожалею, что Инквизиция не дожила до наших дней :D правило нарушены нарушены… вообще паралельно на этот кланвар, но ты проявил неуважение к энеми вышеизложенной цитатой и это нас задело так что лови гемор, а теперь «свободен».
- Xsjado20.05.2010, 21:16↑#
  
  в том топике буга отписал, что нету повода для тп, т.к. не повлияло на игру и поставил gj победу.. тектоник щас опять переставил, хотя ситуацию разрулили, а он со спины взял и снова поставил n4k победу, не бред ли?
  - ~~Oddo~~20.05.2010, 21:23↑#
    
    Модератор передумал, вопросы? D
  - azazeL20.05.2010, 21:24↑#
    
    вообщето изначальна победа у нас стояла так как модернул TreKjkee, затем перемодерировал Bo0ga… так что получается, ход твоих мыслей на благо нам ;)
  - teckto20.05.2010, 21:28↑#
    
    Еще один умник? Может снять меня за такие грязные поступки? чушь не молоти, я все отписал выше, и изменять ничего не собираюсь
    - Xsjado20.05.2010, 21:35↑#
      
      тоесть вам похеру как решил буга? точней тебе, тектоник.
      - ~~Oddo~~20.05.2010, 21:38↑#
        
        Почему же? Наоборот, Тектомясу получается не похеру, он был не согласен с его решением. И переставил победу.
      - teckto20.05.2010, 21:39↑#
        
        я не видел тот топик, а сейчас просто поставил победу по нарушению правил! Правила были нарушены? Были, выгода, не выгода меня не касается
        
        skolopendra20.05.2010, 22:53↑#
        
        Смотрите: правила нарушаются практически в каждом кв по пункту о том, что ники в кланваре должны совпадать с теми, что на сайте. Почему же вы не проявляете в этих случаях твердости и не ставите ТП?
DavianTull20.05.2010, 21:17#

Во времена 13го темного крестового похода за подобные выходки на поле битвы, свои же проводили немедленную казнь сие субъекта Подобные люди назывались просто — еретик, по моему мнению Поражению нет никаких оправданий, а победа в них не нуждается! И помните Император все знает, Император все видит. И ваши неглубокого ума отмазы не пройдут мимо Императорской Инквизиции...
- Gremlin20.05.2010, 21:18↑#
  
  Прощение — признак слабости!
  - Lost_SkIll20.05.2010, 23:14↑#
    
    Нет.
- Mikkey21.05.2010, 03:51↑#
  
  Времена изменились… Теперь правит миром Чак Норрис
invizor20.05.2010, 21:20#

такие вопросы лучше в тсе решать, ибо писать заебетесь =)
RAMJKE20.05.2010, 21:22#

Автор, не плачь. Правила есть — играй по ним. Не будь таким унылым, чтобы из-за одного кв так жопу рвать.
- skolopendra20.05.2010, 22:58↑#
  
  Вообще, я здесь более глубокие вопросы поднимаю, нежели победа в КВ — видите сколько я текста написал, и всего лишь одно предложение о том, что победу переставить :)
Gremlin20.05.2010, 21:26#

Имхо автор это машина циклического действия, предназначенная для подъёма и перемещения груза в пространстве, подвешенного с помощью крюка или удерживаемого другими грузозахватными органами — тобишь он кран! :D
- teckto20.05.2010, 21:30↑#
  
  Красноречив, как автор))
  - Gremlin20.05.2010, 21:35↑#
    
    я хотя бы не пустослов
    - Gremlin20.05.2010, 21:35↑#
      
      =))))
    - Mikkey21.05.2010, 03:51↑#
      
      +1
  - Elem3nT20.05.2010, 21:41↑#
    
    +1
St1ll20.05.2010, 21:30#

автор бесспорно прав в том что существует 738912838387189 клан варов с комментом «если надо в ЛС») я не понимаю зачем удалять такие кв ведь если надо хлтв его скинут ГЫГЫ
- ~~Oddo~~20.05.2010, 21:35↑#
  
  Я вообще бы банил такие команды) Есть место куда должны кинуть ссылку. ТАк почему некоторые заливают, а другие пишут если надо в лс? Если тебя попросят тебе все равно придётся заливать, так почему же нельзя залить сразу? Даже мне с говноинтернетом залить повку 10 минут. Тем более если есть hltv 5 минут и всё)
  - skolopendra20.05.2010, 22:55↑#
    
    Лично мне более удобно закидывать демки на свой сервер, они занимают место на нем, а пространство ограничено. А на бесплатных файлообменниках вам никогда не дадут гарантию, что файл будет доступен или, к примеру, не битый.
    - ~~Oddo~~20.05.2010, 23:18↑#
      
      дадут. ifolder, deposit, rghost заливают ведь люди и не страдают.
Dmitriy-W20.05.2010, 21:41#

Красноречие на 5 баллов, я так изгаляться не буду. Переставление победы не будет из-за нарушения правил. Не согласие с моим мнением — жалуйтесь Epsyl'y. Топик закрыт, чтоб не было тупого срача
- skolopendra20.05.2010, 22:56↑#
  
  Это бесполезно. Я ему писал уже давно насчет правил. ЛС — только от друзей, т.е. никто прислать не сможет. На почту ответа нет. Тем более, очевидно, что вряд ли он станет слушать кого-то там, проще выслушать мнение знакомого и так и оставить.
  - Dmitriy-W21.05.2010, 01:47↑#
    
    ты разблокировал топик?
    - skolopendra21.05.2010, 03:21↑#
      
      Нет.
- Frank920.05.2010, 23:03↑#
  
  легче всего всех к нему отправить, веть он никому не отвечает =\
  - Dmitriy-W21.05.2010, 01:47↑#
    
    и правильно. Важными делами сайта занимаются другие люди
figzor20.05.2010, 22:41#

stop stop! типа тп за этот шаг в темку?
- invizor20.05.2010, 22:43↑#
  
  именно
- MATPOC20.05.2010, 22:53↑#
  
  да, помойму бредятина полнейшая… поэотому, следует вернуть победу
  GoodJob
- Dmitriy-W21.05.2010, 01:46↑#
  
  ДА за шаг, хоть там и не один шажок ) Нельзя делать разницу — есть четкие понятия, которые нельзя нарушать.
  - skolopendra21.05.2010, 03:36↑#
    
    Здесь ситуация примерно такая же, как и в обычных судах — почему за одно убийство следует пожизненное, за другое — лишь условный срок? Убил — ну и на расстрел, и дело с концом. Но нет же, столько людей заняты в судебной системе, тратят уйму своего времени... Например, я зайду в темку после того, как в раунде убью обоих контров — это тоже ТП? Или, спрыгивая с зиги, получу очередь, благодаря которой залечу в темку. ТП? Да и еще много примеров можно придумать, ставить ТП за которые довольно абсурдно. Ну и если это вас не убедит, в конце концов, посмотрите, как просматривают моменты на том же arbalet cup. Ведь это один из престижнейших турниров, и, мне кажется, стоит у него что-то перенять или хотя бы стремиться к этому.
    - Dmitriy-W21.05.2010, 10:05↑#
      
      В тебе сейчас говорит статист. В темку нельзя ходить? Вы зашли? Правила нарушены были? Если сейчас простить кого-то, завтра придется снова делать исключения уже для других, а через неделю все начнут орать.
~~desk~~20.05.2010, 22:55#

По-моему должно быть так: «Trekjkee» пусть снимают с данных ему прав, потому что корона на голове утыкается в монитор и зазнательность зашла слишком далеко.. Поддерживаю автора, дал "+"
invizor20.05.2010, 22:58#

вопрос исчерпан?
- ~~desk~~20.05.2010, 23:01↑#
  
  а ты сам как думаешь?
  - invizor20.05.2010, 23:08↑#
    
    а ты?
    - ~~desk~~20.05.2010, 23:15↑#
      
      вопросом на вопрос не отвечают — это первое, а второе, думаю, что все решено. Победа переставлена «GoodJob»
- skolopendra20.05.2010, 23:05↑#
  
  Один из трех, по-моему, наименее важный и наиболее простой.
Frank920.05.2010, 23:04#

автору сразу 5 баллов за самый красноречивый топик на live-cs ) r34ly nice )
~~Narslund~~20.05.2010, 23:04#

Также под правило попадают игроки злоупотребляющие консольной командой «say». Общаться во время кланвара могут только капитаны (КЛ) команд. Уважаемые модераторы, вы как я прочитал сторонники правил, теперь вопрос, написано про Say, часто этим пунктом руководствуетесь? Ответ — НЕТ, А если вы ставите ТП, за нарушение правил, ТО Какого хрена во время игры пишутся речи в сей, давайте создавать топы " А он сцуко, написал что-то в сей". Написано четко и ясно, только капитаны, жду от вас исполнения этого пункта правил. ВЫ же правильные.
- ~~Narslund~~20.05.2010, 23:06↑#
  
  По сабжу, ставить ТП за СЛУЧАЙНЫЙ заход на 2 мм в темку, не смешно ли? От этого момента, выиграли они? Это повлияло на исход игры. Правила существует для того, чтоб не было преувелечений рода, что он стоял из нишки и палил зз, но не как 2 мм за линией входа.
  - Gremlin20.05.2010, 23:34↑#
    
    Смерть послужит тебе компасом…
kuzja00020.05.2010, 23:25#

Narslund , +1 если честно я впервые вижу такие строгие клан вары ;) даже на cyberarene такого нету! за то что чел наступил на 0,000005 секунд + его убили тп (обсурд) я согласен с автором что легче тогда робота место модера поставить ;)
Gremlin20.05.2010, 23:33#

Победитель становиться команда которая взяло 4 раунда за обе стороны. убило :D строчка из правил
Gremlin20.05.2010, 23:36#

а figz0r так без запала переставил победу обратно :D http://live-cs.ru/clanwars/368400/ Те, кто ищет совершенства, не найдут покоя в этом мире.
- 4yDuK21.05.2010, 07:08↑#
  
  ахахахха figz0r переставил победу на каком основании, когда еще не че не было разруленно! афтор иди убейся гребаный статист!
Gremlin20.05.2010, 23:38#

Модератор все знает, Модератор все видит.
~~Dentik~~20.05.2010, 23:52#

GoodJob нормальные парни, из-за такого бреда просить тп, ужс ))
fbi_root21.05.2010, 00:29#

и правда не все ставят никнеймы как в заявке, даже больше скажу, клан теги не все ставят... больше половины пишут всякую чушь, не по делу в общий чат если ставите им ТП, тогда уж перемодерируйте все кланвары в соответствии с правилами
TuZz21.05.2010, 00:35#

имхо — тупость. ТП за это? бред. на дд2х2 есть зазор перед дверкой.так что как бэ все нормально.
~~Prometheus~~21.05.2010, 01:01#

Чувак следуй правилам и всё у тебя будет хорошо, на самом деле всё обосновано, насчёт тёмки тут всё по правилам! Насчёт повок нескинутых, сам себе проблему создал!
sit21.05.2010, 01:28#

извините все комментарии читать не стал, но суть приблизительно понял. некоторые модераторы и юзеры ссылаются на правила, не учитывая действия игрока который якобы зашел в темку. давайте рассудим что значит зайти в темку. 1. вот что я называю заходом в темку. 2. игрок тут еще не в темке. http://s57.radikal.ru/i155/1005/8f/698f7119283b.jpg а вот тут игрок уже в темке как многие и говорили на видео четко видно что CT делает стрейф в правую сторону, не расчитав длинный стрейф зашел в арку, но не в темку. плюс ко всему этот игровой момент(как сказал автор) никаким образом не повлиял на ход игры. давайте дальше рассуждать, откуда был убит КТ? кт был убит с нуля, отсюда следует что арка просматривается с 0 и не является частью темки. вывод: фигушки вам а не нарушение)
- sit21.05.2010, 01:30↑#
  
  1 битый скрин 2-ой скрин который косячно выложил)
- MATPOC21.05.2010, 01:42↑#
  
  этим все сказанно
  - jst21.05.2010, 01:43↑#
    
    коломбо… пистатый чувак!
  - _Skif_21.05.2010, 02:16↑#
    
    Коломбо — Он раскроет любое приступление xD
  - Mikkey21.05.2010, 03:45↑#
    
    он всегда с сигарой?
proxy21.05.2010, 01:45#

вот этот модер забанил за слово бл% и сам написал криво ахахахаха
Goose21.05.2010, 02:17#

если чела бы не убили то ТП надо было!
Mikkey21.05.2010, 03:43#

если посмотреть на карту 2x2, то он ничего не нарушил.
azazeL21.05.2010, 07:17#

такое чувство, что аффтор «марионетка» в чьих то руках… интересно куда ведут эти нити к чьим руках… ведь по идее причина полная вата… здесь какая то другая фишка… мб готовится бунт… попахивает революцией :D почему то вспоминается цитата одного персонажа, с всем нам известного автора Киплинга «маугли» — «А мы пойдем на сеdер, а мы пойдем на север» :D
eXil21.05.2010, 09:39#

Парни модеры да бывают что удаляют кв просто так вот например ссылка на удалённое кв хотя мы его выиграли кв было есть скрин что есть их HLTV и по миом таго есть даже пов а кв удалили только потому что модер дружит с этой тимой вот и всё и гже спроаедливвость так что от части я этого парня понимаю! live-cs.ru/clanwars/364652/ И прошу модеров который за одно посмотрят мой клан вар переставить победу и не удалять его!
- czm21.05.2010, 10:00↑#
  
  размечтался, сам эпсил поставил его на удаление, значит так было задумано первоначально :D
n1k1tQa21.05.2010, 09:50#

TrekJkee хороший модератор! Не однократно помогал мне. Каждый человек в праве ошибаться
- czm21.05.2010, 10:01↑#
  
  он действовал по правилам, сколько уже было поставлено ТП за то что человек как выразился автор на 2 мм забежал в тёмку, масса народа получала за это ТП, так чем хуже автор?